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[mike245]

Le lien intergénérationnel... Vaste sujet !

Tout d'abord, je pense que ce lien est la clef de voute de notre société, et de beaucoup d'enjeux que nous aurons a affronter ces prochaines années.

On cite beaucoup ce thème pour le retraite. Mais il n'y a pas que ça ! Par ma propre expérience, je pourrais vous dire que ce lien est très important dans l'aide de proximité par exemple. Certaines personnes d'un certain âge, à la retraite, aident des étudiants a se loger. En contrepartie, ces étudiants les aident dans la vie de tous les jours, des repas, un peu de ménage etc...

C'est un vrai exemple de lien intergénérationnel, et vu l'évolution de notre société, je pense qu'il ne mérite qu'a se renforcer !

Pour conclure, les jeunes c'est bien, les séniors c'est bien, mais le lien qui les unis, c'est le mieux ! 

 

[noar01]

Il est vrai que cet exemple a tout son sens sur le thème.

Mais je pense que l'on devrait aller plus loin !

Pourquoi ne pas créer un ministère du lien intergénérationnel ? Cela permettrait de coordonner les énergies allant dans ce sens. C'est un thème qui revient souvent et pourtant je trouve que les propositions  manquent ... 

[mike245]

Bonne idée noar01 !

Cela pourrait coordonner le genre d'action que je mentionnais il y a quelques jours...

Je pense très sincerement que le lien intergénérationnel est partout, mais qu'il faut un moment donné le coordonner comme vous dîtes.

[noar01]

Ce sujet est très intérressant a envisager surtout de notre point de vue gaulliste !

Nous souhaitons remettre l' Homme au centre de la société, et donc tous les individus : les jeunes, les moins jeunes, les aînés etc..

Mais dans ce lien intergénérationnel, attention à ne pas oublier tous ceux qui sont trop jeune pour être séniors, et trop "vieux" pour être considéré comme jeunes ! Ces personnes la doivent donner et recevoir des deux autres tranches d'âge, et la aussi il y a beaucoup de chose à faire !

[Kathy]

Justement Noar, là est tout l'enjeu !

Dans une période où l'on parle beaucoup "d'identité nationale", il est temps de se souvenir qu'une part de cette identité réside dans l"Unité nationale", cette unité qui a fait la force de la France dans les grands moments de l'Histoire. Il est temps de redonner aux français le goût de la Fraternité. Et pour retrouver ce goût de l'unité, le développement du lien intergénérationnel ne semble ni désuet, ni utopique.

Le lien intergénérationnel ne concerne pas uniquement les jeunes et les séniors. Et pour cause, la France repose en grande partie sur les épaules des gens qui sont compris entre ces deux tranches d'âge: ce sont nos actifs. Or entre actifs, jeunes et séniors, des liens sont à tisser.

-Entre actifs et jeunes. Qui mieux que ceux qui travaillent, sont dans la vie active, peuvent aiguiller, conseiller orienter ces jeunes qu'ils étaient il y a peu ? Qui mieux que les actifs peuvent aider les jeunes à entrer dans la vie active ?

-Entre jeunes et séniors. Simple constatation: les jeunes ne possèdent pas l'expérience, le vécu. Les séniors si. Les séniors ne doivent pas être écartés de la société une fois l'âge de la retraite arrivée; bien au contraire, nous devons faire en sorte que ce soit une nouvelle vie qui commence ! Il faut leur permettre de pouvoir transmettre ce bien si précieux qu'est l'expérience, et en faire partager les jeunes générations qui en sont encore dépourvus, afin qu'elle ne se perde pas. Une conversation entre quatre yeux avec un ancien déporté ou un ancien résistant vaudra toujours plus que la lecture de la lettre de Guy Moquet, ou "l'adoption" d'un enfant victime de la Shoah.
En conséquence, les jeunes doivent aider les séniors dans leur vie de tous les jours, par des gestes et des attentions simples mais qui facilitent l'échange entre ces deux générations, car cet échange ne doit pas, et ne sera pas à sens unique: chaque partie aura quelque chose à apporter.

-Entre actifs et séniors. Nous sommes dans une société en mouvement qui accorde une forte valeur au travail. Cependant celui-ci impose de plus en plus de contraintes, que ce soit au niveau de la disponibilité, de la mobilité... Or comment concilier vie professionnelle et vie familiale ? En particulier pour les femmes qui sont encore aujourd'hui confrontées à un problème qui ne devrait plus exister dans la France de 2009, c'est à dire le choix entre le projet familial OU le projet professionnel. Les françaises ne devraient plus à avoir à faire ce choix qui n'est ni juste, ni profitable aussi bien pour elles, que pour leurs enfants, que pour la France. Et c'est là où doivent intervenir les séniors, afin qu'il ne soit plus question de choix, mais de conciliation des deux projets.  De nouveau, deux constatations s'imposent : 1) La France manque de crèches et de garderies. 2) De nombreux retraités vivent sous le seuil de pauvreté, la faute à une pension dérisoire. Dans ces conditions, pourquoi ne pas rémunérer des retraités afin qu'ils s'occupent de ces enfants ? Qu'ils aillent les chercher à l'école, les aident à faire leurs devoirs, et les gardent le temps que leurs parents rentrent ? Et il y a de nouveau un rapport donnant-donnant.
Outre l'aspect pécunier, je reste persuadé que des séniors seraient ravis de pouvoir s'occuper d'enfants, surtout lorsqu'ils se sentent délaissés par leurs enfants, ou s'ils n'ont que très peu de visite.

Les jeunes aident les séniors qui aident les actifs qui aident les jeunes. La boucle est bouclée.

[noar01]

La boucle est bouclée Kathy !

Je suis d'ailleurs tout à fait d'accord sur ton constat sur le manque de garderies. Il y a la aussi beaucoup de choses à construire !

[BRUNO84]

tout a fait j'ai le meme constat quand au soutien du travailleur jeune il a besoin d'etre soulager par de structure qui le remplace dans l'education des enfants en bas age pendant qu'il travaille

[gagnant]

Comment peut-on parler de lien intergénérationnel entre des enfants génétiques et les parents de leur mère porteuse?  il n'y a aucune transmission héréditaire (au niveau de l'ADN). Le lien n'existe qu'entre les enfants et la mère  porteuse, il n'existe plus entre la mère porteuse et les enfanfs des enfants génétiques. C'est la disparition du lien familial d'une génération à l'autre.
Il est important de rétablir ce lien familial en supprimant l'anonymat du don d'ovocytes et de spermatozoides: créer une filialition entre les parents génétiques (les donneurs) et une possession d'état par la mère porteuse.

[gagnant]

Transmission héréditaire du patrimoine :
L’enfant d’une mère  porteuse est héritier réservataire. Mais il n’a aucun lien génétique avec les parents de la mère porteuse. Il est aberrant d’imposer aux parents de la mère porteuse que leur patrimoine soit transmis aux enfants de leur fille mère porteuse, en cas de prédécès de cette de dernière.
Il  n’éxiste aucun lieu génétique entre parents de la mère porteuse et les enfants nés d’un don de gamètes, et il peut également arriver qu’il n’y ait aucun lieu affectif entre ces mêmes personnes, qui peuvent également se détester.
Il serait judicieux d’assimiler les enfants nés de dons de gamètes à des enfants ayant fait l’objet d’une adoption simple au niveau du droit successoral.

Site de la Chambres de Notaires de Paris :
L’adoption simple
L’adoption simple permet d’adopter une personne sans pour autant rompre les liens juridiques avec sa famille d’origine.

Pour l’adoption simple, il n’existe aucune condition d’âge pour l’adopté et le consentement de ses parents par le sang n’est pas requis pour l’adopté majeur.

Les conditions relatives aux adoptants sont identiques à celles prévues pour l’adoption plénière.

Le lien de filiation n’étant pas rompu avec la famille par le sang, l’enfant conserve son nom d’origine et lui accole celui de l’adoptant.
Il est héritier dans les successions des deux familles sans toutefois être héritier réservataire dans la succession de ses grands-parents adoptifs.

[gagnant]

en tant  suis clerc de notaire retraitée, j'ai longtemps travaillé avec la clientèle notamment au sujet du droit de la famille, parfois en collaboration avec l'assistance sociale. C'est ainsi que j'ai entendu des jeunes sortant de prison, des adoptés (adoption simple ou plénière), des enfants nés hors liens du mariage, des enfants nés de don de spermatozoïdes, et de gamètes, etc......
XXXXX, je ne sais pas pourquoi votre fille a été traitée à l'école de fille de pute? C'était peut-être sans raison, une simple injure. Mais de mon temps, lorsque j'étais à l'école, on se moquait des bâtards, qui après la guerre, pouvait être des enfants de soldats allemands. Cela a heureusement évolué dans le bon sens. La femme non mariée a eu droit à un livret de famille sur lequel était inscrit son enfant, et maintenant tout enfant est inscrit sur un livret de famille.
Un autre problème est né avec l'insémination in vitro. Les enfants voient d'un bon oeil l'enfant génétique (issu d'une insémination in vitro), qui connaît les donateurs (ses père et mère génétiques), et ont de l'estime pour lui. Par contre, ils trouvent anormal qu'il ne connaissent pas les donateurs; cela équivaut à une part de malhonnêté de la part de la mère porteuse: mensonge envers l'enfant, gamètes provenant de donneurs contre leur gré, d'où peut-être cette injure "enfant de pute".
Je suis pour l'établissement d'une filiation génétique (filiation entre donneurs de gamètes et leurs enfants génétiques issus de ce don de gamète) avec le possession d'état de l'enfant par la mère porteuse.
Je suis pour l'inscription sur le livret de famille du nom des donateurs de gamètes ainsi que sur l'acte de naissance et sur un fichier tenu par le Tribunal.

[gagnant]

le lien intergénérationnel a du bon pour ceux qui sont seuls, sans famille. Mais il ne doit pas primer le lien familial. Avec lien purement intergénérationel sans lien familial, nous tombons sous l'emprise d'un régime communautaire où prime la solidarité et l'action anonyme. Je déteste ces mots de solidarité et d'action anonyme. Le lien  purement intergénérationnel est une vision de gens de la DASS, de gens nés sous X, sans famille, d'immigrés qui ont tout quitté en même  temps que leur payés d'origine, de ceux dont tout l'entourage est décédé......
Il est sécurisant de savoir qu'on a un proche sur qui ont peut compter lorsqu'on est en difficultés, même si on ne le voit jamais. Ceux qui n'ont qui n'ont pas d'ascendant doivent changer leur vision sur le lien intergénérationnel lorsqu'eux mêmes ils ont des enfants; ils comprennent alors ce qu'est le lien familial, et comprenent aussi qu'ils ont été aimés par leurs parents qu'ils n'ont pas connu, ou repoussé.
J'habite en face d'une maison de retraité médicalisée. A voir ses pensionnaires, pour rien au monde je ne vousdrais y entrer. Ma mère m'a été reconnaissante de m'avoir à ses côtés pour lui éviter la maison de retraite: vive le lien famillial à l'ancienne où les plus jeunes s'occupent des plus âgés: il n'y a rien de formidable pour des enfants d'avoir un grand-père et une grande mère.
Qu'en est il d'enfants nés d'une mère porteuse. Ils n'ont pas forcément des liens affectifs avec les père et mère de la mère porteuse; je comprends qu'ils cherchent à connaître leurs origines, pour savoir qui étaient leurs vrais grands-parents, et leurs père et mère génétiques avec lesquels il peut y avoir de réels liens affectifs (ils peuvent découvrir qu'ils ont d'autres frères ou soeurs nés d'autres mères porteuses). Il en est de même pour les enfants nés sous X et des enfants adoptés qui peuvent mêmes découvrir qu'ils ont des frères et soeurs.

[gagnant]

Je disais donc  que parfois il vaut mieux mourir avant d’entrer en maison de retraite. De mon jardin, de l’autre côté de la clôture, dans le parc de la maison de retraite, j’ai vu une femme immobile assise sur un banc, des journées entières, le regard hagard dans le vide : un végétal ;  j’entends des personnes hurler de ne pas supporter l’internement qu’est la maison de retraite, qui se calment rapidement sans doute piquées par une infirmière comme dans une clinique psychiatrique. Bien sûr le personnel  accompagnateur est dévoué ; on promène les personnes âgées les plus  valides dans la rue (ça défile devant la fenêtre de mon séjour) en chaise roulante, par le bras, en déambulatoire ; mais ce n’est pas souvent la même personne qui est promenée. Il y a des horaires : interdiction de sortir avant ou après certaines heures, because responsabilité du personnel. Le salon et le restaurant ne sont pas mal,  mais les visites se font rares, vu le nombre de places vides sur les parkings ; la place la plus occupée et celle du corbillard.
Bref pour entrer en maison de retraite, il faut pouvoir s’adapter à la vie en communauté et prendre le risque de vivre longtemps en devenant un végétal. Ce qui n’est pas donné à tout le monde.
Il y a des cas extrêmes, où la maison de retraite médicalisée est indispensable ; mais dans ce cas il vaudrait mieux parler d’Etablissements Spécialisés (par exemple pour la maladie d’Alzheimer).
J’approuve l’aide à domicile et l’hospitalisation à domicile qui permettent de garder son autonomie et son indépendance, avec une télécommande suspendue autour du cou pour appeler les secours lors de malaise chez soi ou au cours de déplacements à l’extérieur , les taxis qui font du covoiturage des personnes âgées pour leur permettre d’aller faire des courses indispensables.
J’approuve également les appartements dans des immeubles collectifs où il existe des services pour les personnes âgées.
J’ai travaillé dans un office notarial du Chinonnais  où j’ai réglé un certain nombre de successions  de personnes qui sachant qu’elles étaient malades préféraient se donner la mort prématurément : le vin aidant : on se tire un coup dans la tête, on se pend, on se noie,

[gagnant]

Dans ma commune il y a une vingtaine d'années des maisons pour séniors ont également été construites (un  petit lotissement parmi la centaine de lotissements de ma commune), face au centre scolaire pour que les personnes âgées puissent voir les enfants devant l'école (toujours le même spectacle). Mais il y a une incohérence: pour aller en ville faire le marché, ses courses, se distraire, il faut monter une longue côte à 30%, puis une cinquantaine de marches d'escalier: même les jeunes s'essoufflent à monter tout cela.
Alors qu'avec le lien familial, on vient chercher la mamie ou la papie en voiture, en l'emmene faire les courses, on passe la journée ensemble le dimanche, on les invites lors des fêtes familiales etc.....
Cherchez des pays où il n'y a que le lien intergénérationnel dépourvu de lien familial: à part les pays communistes et certains pays nordiques et les grandes mégapoles, je n'en voie pas. Peut être qu'il existe à Paris, mais je peux vous dire qu'il n'existe pas dans le Chinonnais où j'ai travaillé: une sorte de principauté à l'intérieur de la France: les enfants vous dirons tous que la capitale de la France est Bourgueil et que si tu viens de Tours, tu es un étranger; Paris, ils ne connaissent pas. Ils sont viticulteurs de père en fils, notaires de père et en fils, commerçants de parents à enfants  et ils se marient qu'entre gens du Chinonnais.......
Alors ne dites pas que le lien intergénérationnel prend de l'ampleur, le dire c'est faux.
XXXX, toi qui est Breton,  tu ne va pas dire le contraire.
En Bretagne, c'est plutôt  le renforcement du lien familial, même à outrance-les mères porteuses faute de pouvoir parler de lien familal de génération en génération, se retranchent sous le terme de lien intergénérationnel: belle thérorie pour faire avaler la pillule de l'anonymat du don de gamètes.
Si  les gaullistes pensent que le lien intergénérationnel prend de l'ampleur dans une France grande et juste, moi qui ne suis pas socialiste ni centriste, je ne sais pas où aller.

[gagnant]

Je suis originaire du sud de la Nièvre, Morvandelle sur  les bords et un peu Sancerroise, plus tétue que les Bretons.
J'ai un but dans ma vie: faire  primer le lien génétique et héréditaire au lien intergénérationnel, et tétue comme je suis, j'y parviendrai. J'ai 99 chances sur cent d'avoir des enfants génétiques, même cent sur cent, et je suis à leur recherche.
Je milite pour que les pères et mères génétiques et enfants puissent se retrouver et pour la liberté des tests d'ADN afin d'aboutir à ces recherches. Et en bonne militante que je suis, je reste au CHENE, car ma tâche est immense au milieu de ce groupe.
Philippe, pour aider au débat, peux-tu me définir:
- le lien intergénérationnel
- le lien familial
- le lien génétique
- le lien héréditaire
- le lien affectif
- le lien ombilical
- le lien conjugal
- le lien entre parents génétiques et enfants génétiques
- le lien

Et comment ces liens peuvent cohabiter ensemble?

[gagnant]

C'est ici le premier forum auquel je participe et je n'ai pas encore l'habitude des joutes verbales.
J'ai zappé sur Google: le lien intergénérationnel a été débattu de multiples fois par toutes sortes d'érudits, de philisophes et ce débat sur le lien intergénérationnel permet d'occuper les après-midi des pensionnaires de Maisons de Retraite, pour leur faire supporter psychologiquement la sorte d'internement dans lequel il se trouvent.
Je suis une pro du Notariat, je ne suis pas une érudite mais moi aussi j'ai vécu et je vis encore.
Le levée de l'anonymat du don d'ovocytes est un combat de David contre Goliath. Moi, David, je suis seule à lutter contre Goliath (l'ensemble des mères gestatives ou porteuses qui s'arment de toutes sortes d'arguments: lien intergénérationnel, lien ombilical, lien conjugal, lien familial.....). J'ai bien l'intention de gagner le combat.